Bård Kuvaas var selv leder en gang. Men en av Norges mest markante ledelsespredikanter likte seg ikke i lederrollen. Han ville hjem til faget.

Lederskap- og HR-refseren Bård Kuvaas fra BI er ukens HR-profil.

— Bård, du er en ledelsesguru uten særlig ledererfaring. Er det et problem?

Det slår meg at dette antagelig er første gang jeg har sett Bård Kuvaas sitte stille.

Professoren tar i mot meg i ledelsesfløyen i fjerde etasje på BI-campusen i Nydalen. Nå sitter vi i hver vår sofa i fellesområdet.

Det slår meg at dette antagelig er første gang jeg har sett Bård Kuvaas sitte stille. Forrige gang jeg så ham vandret han hvileløst frem og tilbake på scenen, som en tiger i bur, på en av HR Norges konferanser mens han snakket med sedvanlig brennende engasjement om det han liker aller best: Ledelse.

Smart svart

— Jeg har erfaring fra linjen, jeg var instituttleder en stund, men det viktigste jeg lærte av det er at jeg heller vil drive med fag enn ledelse, svarer han på spørsmålet.

— Men det diskvalifiserer meg ikke fra å være professor i ledelse. Man er ikke ekspert på mennesker fordi man er et menneske, og ledelse krever lederkompetanse. Du går ikke til en tannlege uten utdanning. Du må heller ikke ha hatt kreft for å være kreftlege.

Smart svart, tenker jeg.

HR Norges HR-profil Bård Kuvaas er smart.

Han begynte på BI som student i 1986. Siden har han blitt der, på to år nær, da han forsøkte seg på en jobb på et sykehus.

Rockefot

— Helsevesenet og akademika. Men du har også prøvd deg som gitarist i et rockeband?

​«Du må ikke ha hatt kreft for å være kreftlege»

Ja, heavyrock-bandet «Theo». Jeg spilte gitar og var låtskriver. Jeg var 16-17-18 år, og vi spilte hardrock. Vi var nok hakket mer politisk korrekt i tekstene enn de fleste. Vi hadde antipuddel-hår. Det var i den tida hvor heavyrock gikk mot strømmen.

I ettertid har to av de som var i Theo startet Clawfinger, som er blitt veldig kjente.

Formet ledelse

Han er fremdeles ganske rocka, professor Kuvaas, og ikke minst har han rokket ved en del praksiser i HR og ledelsesfaget. I de mer enn 30 årene som er gått har han vært med å forme flere generasjoner ledere. Og HR-folk. Bøkene hans er pensum, ikke bare på BI, men også på andre høyskoler og universiteter, inkludert HR Akademiet til HR Norge.

Han står for og kjemper for det man vel kan kalle en nordisk ledelsesfilosofi. Folk ledes best når de får lede seg selv og opplever mestring, mening og motivasjon.

Og ikke hvilken som helst motivasjon. Ytre motivasjon er fy-fy. Indre motivasjon er bra. Prososial motivasjon er gull.

Bård har de siste årene kjempet mot en økende tendens til å måle ansattes ytelse, gjerne omtalt med det omstridte begrepet performance management. Nå mener han at vinden har snudd.

— De fleste HR-dysfunksjonelle aktiviteter implementeres fordi andre gjør det, uten å tenke på om det virker eller ikke. Mange firmaer adopterte sitt system fra McKinsey og andre opp-eller-ut-organisasjoner. Grunnfilosofien var at om du ikke vil bevege deg karrieremessig, slutter du. 10 prosent av de ansatte ble rangert i toppen, 80 prosent i midten og de 10 prosent på bunn måtte ut.

— Store norske virksomheter tok det disse internasjonale virksomhetene gjorde for god fisk. Selskap som Statoil og Telenor implementerte det. Så annonserte Microsoft høsten 2013 at de skraper systemet fordi det gir lite samarbeid og lite fokus på det som er viktig. Da kom en ny vind hvor «alle» annonserte at dette ikke er produktivt.

Prososiale Kuvaas

— Du utstråler stort engasjement. Hva er din prososiale motivasjon? Hva driver deg?

— Engasjement for det jeg driver med. Å spre kunnskapen jeg har. Å se at det har en effekt. Lykke for meg er når HR-topper i store norske virksomheter inviterer meg for å diskutere performance management på tomannshånd. Lykke for meg er når jeg får en epost fra Kina om at de har begynt å drive bedre HR.

— Er du en predikant?

— Predikant? Nei, jeg håper ikke det. Jeg er for faglig til det. Jeg er en forskningsbasert refser. Ledelse er et fluffy område. Forskningsmessig er det vanskelig å måle, og dermed blir det også lettere å avfeie betydningen av forskningen. Derfor legger jeg alltid stor vekt på alltid å ha referanser bak det jeg sier. Jeg bruker bare åpent tilgjengelig stoff. Jeg skriver ikke en kronikk hvor ikke det jeg har henvist til er offentlig tilgjengelig.

«Det er når du har formidlet et budskap så ofte at du blir kvalm av det du skal fortsette»

— Om jeg oppfattes som streng så er det nok nettopp fordi budskapet mitt er blitt oppfattet som kontroversielt. Og jeg blir selv litt lei av å gjenta meg selv i blant.

— Henrik Syse sa på et foredrag vi holdt sammen at det er når du har formidlet et budskap så ofte at du blir kvalm av det du skal fortsette. Da begynner det endelig å sige inn hos mottakerne.

Refseren Kuvaas

— Fra hardrock til HR: Hvordan vil du beskrive din HR-rolle slik den er i dag?

— Mine HR-roller er forsker, forskningsformilder og refser. Det siste til alle HR-personer og ledere som er mer opptatt av «fads & fashion» enn evidensbasert HR.

— Hvordan ser en typisk arbeidsdag ut for deg?

— Det varierer veldig, noen dager leser og skriver jeg, andre dager formilder jeg gjennom undervisning, foredrag og veiledning, andre dager blir det mest oppdatering og administrasjon, som å svare på e-post, skrive reiseregninger, og så videre. Mine oppgaver og funksjoner er rimelig stabile, men hverdagene ganske forskjellige. Men når jeg forsker trenger jeg sakte tid og lengre tidsvinduer. Jeg kan ikke lese og skrive en time her og en time der, trenger hele dager, gjerne flere etter hverandre for å være produktiv.

HR på BI

— Hvordan står det til med HR på BI?

— Vel, hvis jeg skulle hatt en HR-jobb er dette det siste stedet jeg ville begynne å jobbe.

— Hvordan og hvorfor ble du i første omgang tiltrukket til HR?

— Faktisk gjennom undervisning på et etter- og videreutdanningsprogram som i gamle dager het strategisk personaladministrasjon og nå HRM. Min fagbakgrunn er organisasjonsatferd og ikke HR. Det preger også min forskning, som er sterkt basert på teorier og empiri fra feltet organisasjonsatferd.

— HR som fag er egentlig ganske teorifattig, noe jeg tror er en av årsakene til at ineffektive HR-praksiser overlever lengre enn de burde ha gjort.

Forsiktig med å mene

— Hvordan har veien til der du er i dag vært?

​«Når det gjelder fag er jeg nesten overforsiktig med å ikke mene»

— Stort engasjement og høy indre motivasjon fører til høy innsats, som igjen har gjort at jeg i stor grad har lyktes som forsker og formidler. I tillegg har jeg vært bevisst på å være forskningsbasert i min formidling, og ikke blitt fristet til å mene for mye på områder hvor jeg ikke har forskning å vise til.

— Jeg er egentlig er person som lett blir engasjert og derfor mener mye om mangt, men når det gjelder fag er jeg nesten overforsiktig med ikke å mene.

— Det er kanskje ikke det folk tenker. De sier «Bård, du mener jo …». Nei, hva jeg mener er min hemmelighet, men dette er min og andres forsknings konklusjoner. På bakgrunn av dette kan man selvsagt mene. Noe er så enkelt at det ikke er noen vits i å mene. Fakta taler for seg selv.

— Er det mange som er sinte på deg?

— Overraskende få, i hvert fall ikke som jeg får høre om, eller fra. Det er et par stykker som går igjen, særlig når det blir en diskusjon om belønning.

— Det som er så vanskelig med belønning, er at de fleste systemer ikke virker, men uansett hvor mange empiriske artikler jeg og andre skriver om det, gjør det liten forskjell. Jeg må bare erkjenne at det Microsoft og andre organisasjoner gjør er viktigere enn all forskningen på området. Men det er jo bra selskapet omsider har tatt til vettet når det gjelder performance management, selv om det tok vel lang tid.

Børs og katedral

— Hva er dine og din virksomhets største HR-utfordringer akkurat nå?

— Det kommer nok an på hvem du spør. Jeg opplever at en av våre største HR-utfordringer er balansen mellom børs og katedral. Hadde du derimot spurt noen i vår HR-avdeling tror jeg ikke det ville blitt nevnt i det hele tatt.

— Det bringer meg også inn på et en generell HR-utfordring i mange organisasjoner; HR-medarbeidere og ledere kjenner for lite til den virkeligheten de er satt til å støtte og betjene.

— Børs og katedral, si mer om det.

— Det er en akademisk balansegang mellom forskning og undervisning. BI ønsker å bli bedre på forskningssiden, men det er undervisningen som gir penger. Hvis ikke nesten alle underviste mer enn det som er undervisningsplikten ville instituttet gått med underskudd. Derfor er det vanskelig å få tid nok til å forske.

— Du kan ikke velge bort undervisning, men du kan velge bort forskning. Det er spesielt vanskelig for de yngre. Det er vanskelig å være ung i denne bransjen, men lett å være erfaren og voksen og etablert som rutinert professor.

— Jeg har stor respekt for de som er unge og skal lage helt ny undervisning og samtidig ha presset på seg til å publisere. For 10-15 år siden gjorde det ikke noe du ikke publiserte, men nå skal du forske og publisere i attraktive tidsskrifter, og samtidig være innovativ.

— Hva er dine og din virksomhets største HR-utfordringer over en 3-5 års horisont?

— Vanskelig å si, men kanskje det å drive mer evidensbasert HR og derigjennom være et forbilde for andre organisasjoner. Det hadde vært en våt drøm om BI kunne vært et fyrtårn. Tror ikke vi kommer dit. Ikke fordi det er noe galt med HR, men fordi vi har ganske mange prinsipper som vi er åpne om at vi er uenige om.

— For eksempel er det sånn at i dag har vi ikke lov til å ansette egne stipendiater. Når vi får frem kandidater som er superflinke, er det meningsløst at vi skal miste dem. Det vi ser på vårt institutt er at vi mister folk som går til steder med mindre undervisningsplikt og minst like bra lønn.

Kuvaas og HR

— Har du en spesialisering i HR? I så fall, hva er det viktig for oss andre å vite om denne spesialiseringen?

— Ja, en doktorgrad i strategi og ledelse fra NHH.

https://tirsdagmorgen.no/folk/hr-profiler/en-doktorand-i-alkohol-skapte-bolger-i-making-waves-det-forandret-alt-for-hr-direktor-hans-olav-hellem/

— Hva er det beste ved jobben din?

— Stor frihet og muligheten til å gjøre en forskjell for organisasjoner.

— Hva liker du minst?

— Tendensen til å ta på seg for mye arbeid.

— Hvorfor er HR viktig?

— HR er viktig fordi det er med på å avgjøre hvor meningsfylt folk i arbeid har det i en tredjedel av livene sine.

— Hva er dine tre beste råd til de som vurderer en karriere i HR i dag?

— Kunnskap, utdanning og erfaring fra linjen.

— Hvem vil du gjerne lese om i en senere HR-profil?

Hans Olav Hellem, HR-sjef i Making Waves.

— Det er notert.

«HR er viktig fordi det er med på å avgjøre hvor meningsfylt folk i arbeid har det i en tredjedel av livene sine»

Bård Kuvås

Denne artikkelen inngår i serien HR Norges HR-profiler og er skrevet for og opprinnelig publisert på HR Norges nettsider. Se under for flere intervjuer fra denne serien, som ble startet høsten 2015.


HR-profiler

Steffen og sjokoladefabrikken

Steffen og sjokoladefabrikken

Magi er ikke lenger nok til å drive en sjokoladefabrikk, - langt mindre når man har en hel flåte av ... Les mer
Live Leer hele veien fra Apple til Opera

Live Leer hele veien fra Apple til Opera

En mer udannet versjon av Live Leer kunne fort fyrt av et «moren din jobber ikke her». Men til tross ... Les mer
Montasje: privat foto + pressebilde fra T.D. Williamson

Bixi og de intelligente pluggene

Ordet «pipeline» har en egen betydning i HR, spesielt for de som er opptatt av talentutvikling. For Bixi Kruse og ... Les mer
Slik fikk doktor Flagstad ned sykefraværet med 10 prosent

Slik fikk doktor Flagstad ned sykefraværet med 10 prosent

Etter fire år som forsker og seks år som rådgiver på arbeidsmiljø kjente Kristin Flagstad at det var på tide ... Les mer
Svein Børge gikk fra verdens beste jobb til en enda bedre

Svein Børge gikk fra verdens beste jobb til en enda bedre

Ukens HR-profil liker jobben sin: «Jeg hadde verdens beste jobb. Så kom bydelsreformen, og vi ble spredt for alle vinder ... Les mer
Konserndyret på Sørlandet

Konserndyret på Sørlandet

Jeg fant jeg fort ut at jeg er det jeg kaller «corporate animal», sier Katja Lehland. Ukens HR-profil har base ... Les mer
Loading...


Denne artikkelen er skrevet for en partner på innholdsproduksjon, og er vanligvis originalt publisert i kundens egne kanaler. Gjengitt her etter avtale. Her er noen flere slike artikler.

IT-PR for HP-HR

IT-PR for HP-HR

​At HR driver med PR er ikke vanlig. Men i IT gjør HPs HR PR. HR-direktøren er ansvarlig for all ... les mer
Annenhver jobb automatiseres. Hva betyr det for HR?

Annenhver jobb automatiseres. Hva betyr det for HR?

En svensk rapport fra 2014 går detaljert gjennom en rekke yrker og beregner sannsynligheten for automatisering av hvert enkelt av ... les mer
Barn som titter over kanten sort bakgrunn

Ledere grugleder seg til digitalisering

Ledere gleder seg til alt digitaliseringen vil bringe med seg. For det meste ... les mer
Svantes ti bud for å få medarbeiderne til å plystre hele veien til jobben

Svantes ti bud for å få medarbeiderne til å plystre hele veien til jobben

Hvordan få medarbeiderne til å plystre hele veien til jobben? Svante Randlert mener å ha funnet svaret ... les mer
Barry Flack: —  Slutt å snakke om fremtidens arbeidsliv. Det er her nå

Barry Flack: —  Slutt å snakke om fremtidens arbeidsliv. Det er her nå

—  Vi små slutte å snakke om «arbeidslivet i fremtiden», sier Barry Flack, en av verdens mest innflytelsesrike personer innen ... les mer
En doktorand i alkohol skapte bølger i Making Waves. Det forandret alt for HR-direktør Hans Olav Hellem

En doktorand i alkohol skapte bølger i Making Waves. Det forandret alt for HR-direktør Hans Olav Hellem

Den ene har 400 indre motiverte ansatte med etterspurt kompetanse. Den andre tar doktorgrad på alkoholisme. Nå var de på ... les mer
Anette Mellbye: — Digital transformasjon er ikke IT, det er HR

Anette Mellbye: — Digital transformasjon er ikke IT, det er HR

Digital transformasjon, det er vel IT, det? Feil. I endringene som følger av digitaliseringen har HR-direktøren en mer sentral rolle ... les mer
Harde fakta om myk konferanse

Harde fakta om myk konferanse

I februar arrangeres Software 2019. Det er sannsynligvis Norges mest tradisjonsrike IT-konferanse. Det er mer enn 30 år siden den ... les mer
To hender i hilsen

HR-direktøren er toppsjefens naturlige etterfølger

HR-direktørens typiske profil er — kanskje overraskende for mange — nærmere toppleders profil enn de fleste andre profilene vi finner ... les mer
Loading...

 

Litt klokere hver tirsdag

Jeg er Paal. Paal Leveraas. Jeg ønsker å gå til sengs hver kveld litt klokere enn jeg våknet om morgenen. Hver dag. Og hver tirsdag sender jeg ut Tirsdag morgen med det viktigste jeg har lært til abonnentene. Du kan bli en av dem.

Fantastisk! Sjekk mailen din for en ekstra bekreftelse. Så ses vi på tirsdag.

Pin It on Pinterest

Share This